Dear Sir,
I don't know what happened. I heard that you have a lawsuit. I believe that I am innocent. Can you give me more information?
I am surprised to find that you attack my Paypal account. My English is not good, I don't understand the intend of your email here. We were advised that you need to follow the Hague Service Convention if you want to send us judicial documents. It is forbidden to force default judgment without confirmation that the document is received and hearing my reply.
You may address it to:
Defendant 被告:填寫你被告的 ID
Correspondence收件人:中文姓名
Address地址:中文地址,最后加 China
Dated:填寫日期
_______________________________________
如果收到GBC聲稱的按 Rule 4(f)(3)送達(dá),就用
回復(fù)2:
I hope you understand that I am an ordinary person residing in China, I don't speak English as well as you do. Every email and document you sent, I have difficulty in understanding and I need someone's help to translate them and reply you.
I cannot determine whether your emails and documents are bogus or not. I do not have the ability to verify whether it is from the court. Even if they are true, I need sufficient time to understand and response.
I was advised that if it is a real US lawsuit, then FRCP Rule 4(f)(1) requires you to send following the Hague Convention. And China declared opposition to Article 10 of the Hague Convention, therefore you cannot send by any other postal channel directly to me. Email is also a postal channel. Therefore sending by FRCP Rule 4(f)(3) is improper. You should send to the Ministry of Justice so that they can help me to review and forward to me. I don't have the ability to determine whether your documents are valid without the help from the ministry. Internet crime is furious nowadays. If you are diligent in your service of process, I hope you follow the proper international agreement. And now you know my address.
You may address it to:
Defendant 被告:填寫你被告的 ID
Correspondence收件人:中文姓名
Address地址:中文地址,最后加 China
Dated:填寫日期
GBC律師事務(wù)所,位于美國(guó)伊利諾伊州芝加哥,是一個(gè)專業(yè)從事知識(shí)產(chǎn)權(quán)跨國(guó)訴訟的律師事務(wù)所,說(shuō)的規(guī)模不大,只有20多人,但是名聲狼藉,臭名昭著,經(jīng)常起訴中國(guó)境內(nèi)乃至世界范圍內(nèi)的賣家,讓這些做跨境電商的賣家們頭痛不已。根據(jù)上面的原則,為了方便起訴,他們經(jīng)常在美國(guó)北區(qū)聯(lián)邦地方法院,是中國(guó)賣家和世界各地的賣家。根據(jù)長(zhǎng)臂管轄的原則,特別伊州特別規(guī)定商業(yè)行為,和侵權(quán)行為可以適用的情況下,美國(guó)聯(lián)邦地方法院受理世界各地的,跨境電商案件,也有了法律上和理論上的依據(jù)。
那案件起訴以后,他們會(huì)如何送達(dá)呢?曾經(jīng)有一個(gè)中國(guó)東部省份的,當(dāng)事人不知道通過(guò)什么方式聯(lián)系上我,哭訴還沒(méi)有收到法院的傳票,他就敗訴了。原來(lái)這個(gè)當(dāng)事人有自己的公司,還做的規(guī)模挺大的,有自己的法律顧問(wèn),經(jīng)驗(yàn)也有二三十年,但是他一直依據(jù)中國(guó)的法律,固執(zhí)的認(rèn)為美國(guó)法院沒(méi)有送達(dá)傳票,所以判決是無(wú)效的,是不符合程序的,結(jié)果美國(guó)法院還是判決他,輸了幾十萬(wàn)美金。中美之間司法,管轄送達(dá)差異迥異,面對(duì)在美國(guó)法院的訴訟,真的不可掉以輕心。
也有一些當(dāng)事人,嘗試著主動(dòng)跟美國(guó)律師事務(wù)所和法院聯(lián)系,但是,往往律師事務(wù)所不會(huì)去和你談實(shí)質(zhì)的問(wèn)題,是什么原因呢?原來(lái)根據(jù)美國(guó)的法律職業(yè)道德,他們認(rèn)為,你在沒(méi)有請(qǐng)律師的情況下,和你去談判,對(duì)你是不公平和不對(duì)等的,這個(gè)與國(guó)內(nèi)的情況也不一樣,他們往往建議你去找一個(gè)律師,這個(gè)和國(guó)內(nèi)真不一樣。
聰明的賣家搜遍所有的網(wǎng)絡(luò),甚至自學(xué)法律,請(qǐng)教國(guó)內(nèi)的大咖和專家,得出我國(guó)家和美國(guó),關(guān)于送達(dá)問(wèn)題唯一有效的公約是海牙公約,我們國(guó)家對(duì)郵件送達(dá)的方式作出保留。外國(guó)律師事務(wù)所通過(guò)郵件來(lái)送達(dá)文書行為是不合法的,那就不要忘記了,美國(guó)聯(lián)邦民事訴訟法中也有一些口袋以的規(guī)定,美國(guó)律師事務(wù)所和律師往往就是基于這樣的規(guī)定來(lái)去說(shuō)服法院,讓法院去相信,本案的法律
文書已經(jīng)合法和有效的送達(dá)。美國(guó)律師事務(wù)所的回復(fù)往往是下面的:
Dear Sir:
If you are interested in settlement, please contact us through U.S. legal counsel.
We have provided you with all of the necessary information to confirm that your account is properly linked to the information listed in Schedule A attached to the Amended Complaint, including screenshots of the Internet Store identified by the URL aliexpress.com/store/2965xxx, associated with the AliExpress account Mcoyderm Store that was using the restrained PayPal and/or Alipay account.
All legal documents for this case are available at the following website <gbcinternetenforcement(DOT)net/18-27xx>
You were properly served via email and electronic publication pursuant to Federal Rule of Civil Procedure Rule 4(f)(3).
Again, you are advised to seek U.S. legal counsel.
Sincerely,
Greer, Burns & Crain, Ltd.
不錯(cuò),他們就是依據(jù)美國(guó)聯(lián)邦民事訴訟規(guī)則的第4條(f)(3)款,此款未禁止地方法院選擇其他未被國(guó)際協(xié)議禁止的其他送達(dá)方式。第4條(f)(3)款也未禁止地方法院違反外國(guó)法關(guān)于域外送達(dá)的規(guī)定。
在現(xiàn)代社會(huì),電子郵件已經(jīng)成為公司和個(gè)人最為重要的日常聯(lián)系手段,中國(guó)的法院目前,也允許通過(guò)法院電子郵件系統(tǒng)來(lái)進(jìn)行傳票,和其他訴訟文書的送達(dá),顯然這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的結(jié)果,在以前是不可以想象的。在美國(guó)法院能否選擇電子郵件的方式送達(dá)文書尚未定論。美國(guó)一些業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為現(xiàn)行的聯(lián)邦法律并沒(méi)有明確規(guī)定可以通過(guò)電子郵件的方式送達(dá),因此缺乏程序上的認(rèn)可條件?,F(xiàn)行的美國(guó)聯(lián)邦民事訴訟規(guī)則的第4條規(guī)定沒(méi)有明確允許電子郵件送達(dá)方式,但是海牙送達(dá)公約也沒(méi)有禁止該種送達(dá)方式。美國(guó)法院根據(jù)案件的背景來(lái)確定是否允許電子郵件送達(dá)方式。在 Rio Props., Inc. v. Rio Int,1 Interlink 案中,美國(guó)聯(lián)邦第九巡回上訴法院作為受訴法院支持了地方法院認(rèn)可的電子郵件送達(dá)方式。美國(guó)Rio Props., Inc. v. Rio Int'l Interlink案確定的電子郵件送達(dá)方式如果接收國(guó)不是海牙送達(dá)公約的成員國(guó),那么在中國(guó)有不同的效果。如果美國(guó)法院堅(jiān)持允許電子郵件方式進(jìn)行域外送達(dá),那么這種送達(dá)方式在海牙送達(dá)公約的成員國(guó)間是否被承認(rèn),這個(gè)需要國(guó)家之間的博弈。
一般來(lái)講國(guó)際公約,應(yīng)當(dāng)是,每個(gè)國(guó)家之間都要相互遵守的,如果一個(gè)國(guó)家,對(duì)國(guó)際公約的某一條,作出了保留。那么,此條對(duì),作出保留的國(guó)家是不生效的。因此,如果美國(guó)法院認(rèn)可通過(guò)電子郵件送達(dá),即使取得了司法的判決,在中國(guó)承認(rèn)和執(zhí)行是很難的。具體到對(duì)賣家和當(dāng)事人的損失上,如果美國(guó)法院凍結(jié)了查封的,是第三方國(guó)家主宰的平臺(tái),那么凍結(jié)的款項(xiàng)很容易被美國(guó)法院給劃扣,比如Paypal,Amazon,Ebay等。如果只是阿里巴巴速賣通等賬戶的凍結(jié),除非在美國(guó)法院的控制之下,凍結(jié)的數(shù)額和款項(xiàng)可以去爭(zhēng)取要回來(lái)的。
當(dāng)然,由于美國(guó)實(shí)行聯(lián)邦和地方,兩套司法系統(tǒng),和美國(guó)實(shí)行三權(quán)分立聯(lián)邦制國(guó)家,美國(guó)聯(lián)邦地方法院和上訴法院,完全有可能做出與國(guó)際公約作出的承諾,完全相反的裁定,上文所舉的例子就是這樣子。這需要庭上,原告雙方律師之間的博弈和努力,要大國(guó)之間司法的較量,而夾在其中的當(dāng)事人往往是受害者。
大家可以加QQ群:156114155 一起探討。
11 個(gè)回復(fù)
鬼宅心慌慌
贊同來(lái)自: 、 、 、慶.仔
首先.我看看我自己網(wǎng)站.我TM根本就沒(méi)賣OAKLEY.明知這東西抓到就是死的.為毛要做呢?其次.我沒(méi)做SMT.壓根我就看不上SMT那漫山遍野的價(jià)格戰(zhàn).飯盒利潤(rùn).我慢慢的思考.去追憶.哪出了問(wèn)題.想了半天實(shí)在想不出來(lái).至電PAYPAL.PAYPAL告訴我是被一個(gè)在伊利諾伊洲.之加哥市的法院起訴了.起訴人是一個(gè)叫GBC的律師事務(wù)所.是OAKLEY的法律代理.PayPal讓我聯(lián)系對(duì)方律師.好...我聯(lián)系它們.讓他們提供我賣OAKLEY的證據(jù).1天后.GBC律師事務(wù)所回了我信.附件了一個(gè)PDF文檔.我下載打開(kāi)來(lái)看.尼馬...是SMT的一個(gè)傻逼跟那個(gè)狗屎律師釣魚執(zhí)法的聊天記錄.前7頁(yè)是談?wù)摦a(chǎn)品.第八頁(yè).要求對(duì)方給PayPal帳號(hào).付款.那狗日的SMT賣家把我的PayPal帳號(hào)提供過(guò)去了.我仔細(xì)一看.SMT的店鋪信息人名字.地址.都和我PayPal的完全不同的.而且更沒(méi)有用我在網(wǎng)站公布的聯(lián)系方式的郵箱來(lái)聊天.這不明擺著栽贓么.或者PayPal顧問(wèn)會(huì)說(shuō).你自己泄露自己的PayPal帳號(hào).是你的問(wèn)題.大哥...它們想要獲得我的PayPal帳號(hào)實(shí)在簡(jiǎn)單啊.跑去模擬購(gòu)物.去到最后一步就能看見(jiàn).在我那買個(gè)5美元的東西就能看見(jiàn).
然后.我打電話給PayPal.告訴它們發(fā)生了什么事.他們說(shuō):讓我去美國(guó)找律師.我呵呵.這TM還有3天過(guò)年了.你讓我自己長(zhǎng)翅膀飛過(guò)去?簽證你幫我搞?其實(shí)我也知道.PayPal是中立的.不偏袒哪一方.但是你們不覺(jué)得現(xiàn)在GBC律師事務(wù)所這樣搞.你們自己會(huì)不爽的?就如上面有相同遭遇的同志說(shuō)的.只要它們弄到一個(gè)PayPal帳號(hào).不管你有沒(méi)有賣仿牌.只要那帳號(hào)出現(xiàn)在GBC律師事務(wù)所的釣魚執(zhí)法聊天記錄中.你就死定了!后來(lái)我了解過(guò)怎么應(yīng)付這些事的方法.方法是找個(gè)華人律師.代理你的案件.去跟GBC律師事務(wù)所談.結(jié)果會(huì)是庭外和解.但是你是要付出代價(jià)的.代價(jià)就是被凍的錢幾倍的和解金.例如我被凍了3200.就按3倍算吧..這泥馬是多少錢?9600美元.外加律師費(fèi).大概不見(jiàn)10W人民幣.我打個(gè)比方啊.有天我在街上走.有個(gè)小偷把手伸進(jìn)我口代偷我錢包被我抓住.它反過(guò)來(lái)要我賠償精神損失費(fèi).因?yàn)槲覈樀剿?呵呵?
PayPal的顧問(wèn)們.如果你們真心想PayPal好.我提幾個(gè)建議.免費(fèi)的.
1.伊利諾伊洲.之加哥市的GBC律師事務(wù)所.從2014年12月開(kāi)始就一直這樣玩釣魚執(zhí)法.被釣魚的.100個(gè)里面怎么也有10個(gè)是冤枉的吧?競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手栽贓.仇人.同行嫁禍.有問(wèn)題的那90個(gè)殺了不為過(guò).沒(méi)問(wèn)題這10個(gè)無(wú)緣無(wú)故的就死了.影響的是別人的家庭.生活.生存.你們是否應(yīng)該做點(diǎn)什么去幫助下這10個(gè)人?例如幫忙牽線華人律師.畢竟10多個(gè)被冤枉的合起來(lái).費(fèi)用就少了.也能體現(xiàn)出你們PayPal是重視PayPal賣家的.另一點(diǎn)是.你們這樣做.證明你們是正義的!證明你們不向伊利諾伊洲.之加哥市的GBC律師事務(wù)所妥協(xié).你們想想.他們現(xiàn)在釣魚執(zhí)法.等把魚都釣光了.就會(huì)雇人去找PayPal帳號(hào).找到了就把帳號(hào)貼上去聊天記錄.這樣主動(dòng)出擊.反正你們中國(guó)人簽證不好搞.費(fèi)用受不了.法院一判.錢都到我賬上.就像之前看一個(gè)記錄片.老虎一旦嘗過(guò)人肉的味道.就以人為食物專門捕殺人了.
2.升級(jí)你們的系統(tǒng)吧.并集體通知所有中國(guó)賣家這次事件.讓所有賣家注意.另外升級(jí)你們的系統(tǒng).把賣家的帳號(hào).就是那個(gè)電子郵件信箱的帳號(hào)徹底隱藏.否則.釣魚.嫁禍.栽贓.不會(huì)停止.只讓賣家本人.和PayPal能看見(jiàn)那個(gè)電子郵件帳號(hào).這樣才能杜絕同行.競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的嫁禍.協(xié)助所以獨(dú)立網(wǎng)站的賣家.去把支付那一頁(yè)加密.我發(fā)現(xiàn)有很多獨(dú)立網(wǎng)站.只要注冊(cè)個(gè)帳號(hào).模擬購(gòu)物.到最后就能看見(jiàn)PayPal帳號(hào)了.所以想要獲得PayPal帳號(hào)成本真的太低太低.實(shí)在不行.去網(wǎng)站里買個(gè)最便宜的東西.通常每個(gè)站都有幾美金的東西的.買了之后就能看見(jiàn)賣家?guī)ぬ?hào)了.我建議.只讓買家看見(jiàn)姓名.而不能看見(jiàn)帳號(hào).
3.伊利諾伊洲.之加哥市的GBC律師事務(wù)所它們應(yīng)該慶幸它們?cè)诿绹?guó).要是在中國(guó).這么是無(wú)忌憚的搞.早就被打死砍死了.你們PayPal世值幾百億美元.你們就拿這么個(gè)律師事務(wù)所沒(méi)辦法?任由它們這樣搞?就像我上面說(shuō)的.魚一但釣得差不多.它們伊利諾伊洲.之加哥市的GBC律師事務(wù)所.很可能會(huì)在中國(guó)雇一幫人.要做的事就是天天找PayPal帳號(hào).找出來(lái)了不管有沒(méi)有賣仿牌.哪怕你是賣性用品的.和OAKLEY毫無(wú)關(guān)系.都會(huì)被凍結(jié)帳號(hào).等法院一判就拿錢.
最后只要這種漏洞一天存在.釣魚一天不止.我們不可能讓伊利諾伊洲.之加哥市的法律改變.但我們請(qǐng)求PayPal的顧問(wèn).如果你們真的為你們PayPal好.請(qǐng)轉(zhuǎn)達(dá).被釣魚的.如果是有賣仿牌的.死了活該.但沒(méi)賣的.純屬是被嫁禍的.誰(shuí)來(lái)討個(gè)說(shuō)法?
最后..我跟PayPal打交道4年了,相信我.我是中立的.釣魚執(zhí)法和PayPal真的沒(méi)關(guān)系.被釣魚執(zhí)法獲得帳號(hào)后.GBC律師事務(wù)所會(huì)去法院起訴.法院傳票下來(lái)后PayPal凍結(jié)帳號(hào).凍結(jié)后等待帳號(hào)主人應(yīng)訴.不應(yīng)訴就敗訴.法院會(huì)通知PayPal把凍結(jié)的錢轉(zhuǎn)去OAKLEY的指定帳號(hào).而那個(gè)狗逼GBC律師事務(wù)所能獲得40%.這些錢既不是落入PayPal口袋.也不是PayPal能決定是否沒(méi)收.和資金去向的.PayPal唯一不好的地方就是這事情都爆發(fā)了幾個(gè)月了.他們還是無(wú)動(dòng)于衷.一點(diǎn)幫助.反擊措施都沒(méi).這一點(diǎn)讓我們都心涼.協(xié)助一下被冤枉的賣家.比你們雇1000個(gè)人去發(fā)水貼都來(lái)得有用.有人情味.做好我上面第3點(diǎn)的意見(jiàn).比在這里說(shuō)那些無(wú)力的(賣仿牌就別使用PayPal)有用得多.懇請(qǐng)PayPal的顧問(wèn).讓你們領(lǐng)導(dǎo)看看這個(gè)回貼.我花了2小時(shí)敲出來(lái)的免費(fèi)意見(jiàn).我還是會(huì)繼續(xù)選擇PayPal.但這次釣魚事件爆發(fā)后.真的是草木皆兵.每個(gè)人的帳號(hào).賣的東西.無(wú)論和仿牌OAKLEY有沒(méi)關(guān)系,.都有機(jī)會(huì)被GBC律師事務(wù)所送上斷頭臺(tái).
小奇
贊同來(lái)自: 、 、慶.仔
2、再利用用戶至上的心理,多次向賣家表示操作不成功,需要提供其他paypal賬戶,以便于后續(xù)套取更多paypal賬戶的資金。這就是為什么有些賣家自己沒(méi)有任何侵權(quán)售假行為,也沒(méi)有進(jìn)行過(guò)相關(guān)交易,只是把PayPal賬號(hào)借給朋友收款,便遭到賬戶凍結(jié)的處理。而PayPal只是形式上通知賣家需要找律師解決,直至收到法院判決通知才會(huì)對(duì)賬戶解禁。
3、美國(guó)律師的費(fèi)用是按照小時(shí)付費(fèi)的,每小時(shí)收費(fèi)高達(dá)300-400美金不等。我們很多中小賣家根本承受不起美國(guó)律師的高額費(fèi)用,所以很多人都會(huì)選擇放棄,而PayPal賬戶中凍結(jié)的資金過(guò)段時(shí)間會(huì)被清零。即使因?yàn)閮鼋Y(jié)的賬戶中資金額度過(guò)高,而去申請(qǐng)?jiān)V訟,這不僅是個(gè)一件相當(dāng)復(fù)雜的過(guò)程,同時(shí)損失的資金也是非常令人心疼的。
4、最后一點(diǎn)不得不提到,中國(guó)少數(shù)賣家抱著僥幸的心理,往往因?yàn)橘u假貨、侵權(quán)而給海外買家留下不好的印象,這似乎成為了中國(guó)賣家們洗不掉的“罪名”。也正因?yàn)楹汀凹儇洝泵摬涣烁上担疟粍e有用心的“買家”抓住把柄、鉆了空子。
跨境刁民
贊同來(lái)自: 、 、慶.仔
sheilmacke_0 ? sophimitc0 ?實(shí)際是一個(gè)ID,買家可以隨便改自己ID 的
地址 :
收貨人 :Sophia Mitch / 收貨人 :Sheila Mackey
地址 ? :230 S Clark St Ste 552
城市/州:Chicago,IL
郵 ?編 :60604-1406
國(guó)家 ? :United States
國(guó)家碼 :US
電話 ? :312 585 6804
用過(guò)的Paypal ?sophiamitch89@gmail.com
GBC律師事務(wù)所美國(guó)辦公地址
他們的網(wǎng)站 :GBC.law
黑白少年
贊同來(lái)自:
事情是這樣的,今年有個(gè)美國(guó)賬號(hào)的買家說(shuō)要買我的包,問(wèn)我是不是帶迪奧標(biāo)志的,原本我賣的包是空白標(biāo)的,但是客人表明想要有原標(biāo)的,并表明需要好幾個(gè),價(jià)格也給得很好,只有一個(gè)要求,要提供PAYPAL賬號(hào)付款。哎,當(dāng)時(shí)也沒(méi)想太多,反正自己也一直有用PAYPAL收款的,于是就給了QQ郵箱的PAYPAL賬號(hào),客人表示it's not workable,讓我提供另外的,于是趕緊用男友的名義注冊(cè)了一個(gè)新的paypal,客人說(shuō)OK了,馬上可以付款。
可是等了一個(gè)星期左右也不見(jiàn)付款,再過(guò)了大概2個(gè)星期,有0.38美金匯到我的新paypal賬戶上,然后客人跑來(lái)訂單留言說(shuō)問(wèn)我是否收到貨款,我表示,nope,only $0.38! 完了,就是這句話,1個(gè)星期后新注冊(cè)的paypal賬戶被封了,我慶幸著反正那個(gè)新賬戶上沒(méi)錢。
然后奇葩的是大概1個(gè)月后,我經(jīng)常用的QQ郵箱的paypal賬號(hào)被封了,里面可有我累計(jì)收的貨款1000美金?。‘?dāng)然對(duì)有些人來(lái)說(shuō)不是什么大數(shù)目,但是對(duì)我來(lái)說(shuō),可是一個(gè)月甚至兩個(gè)月的血汗錢??!接著收到美國(guó)伊州的一個(gè)律師事務(wù)所發(fā)來(lái)的郵件,說(shuō)我售賣侵權(quán)產(chǎn)品,他們代表Dior公司發(fā)了一個(gè)什么法院傳票給我,我沒(méi)想到事情會(huì)鬧這么大,看了很多帖子都表示很難把PAYPAL上的錢找回來(lái),唯獨(dú)的方法就是找美國(guó)的律師去幫我打官司,但是的美國(guó)的律師費(fèi)高得嚇人,我這1000美金估計(jì)只夠跟他們說(shuō)上幾分鐘的話。后來(lái)詢問(wèn)PAYPAL的客服,說(shuō)PAYPAL公司是遵循美國(guó)的發(fā)來(lái)辦事的,法院通知他們凍結(jié)賬號(hào)的,然后讓我去跟那個(gè)律師事務(wù)所聯(lián)系。 聯(lián)系個(gè)頭! 發(fā)郵件給他們,永遠(yuǎn)都是直接copy的一段什么話,大概意思就是讓你去上訴什么的。后來(lái)我收到郵件讓我出庭,美國(guó)伊州的當(dāng)?shù)胤ㄔ海胰?,這點(diǎn)錢都不夠我跑一趟美國(guó)的路費(fèi)吧。??算了! 當(dāng)時(shí)還在慶幸自己是跟著馬云混的,1000美金就當(dāng)買個(gè)教訓(xùn)吧。。。
可是,我收到郵件說(shuō)我的速賣通被凍結(jié)了! 我傻了。 因?yàn)槲以缇蛣h除了之前的那些相關(guān)產(chǎn)品,而且速賣通也并沒(méi)對(duì)我進(jìn)行扣分處罰的,因?yàn)槲也](méi)違規(guī),可是,賬戶上還只扣了0.8分,不是 12分才凍結(jié)嗎? 這是唱哪出啊?
美國(guó)佬釣魚執(zhí)法就算了,速賣通的客服啥也不跟你解釋,就說(shuō)另行通知。
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你肯定會(huì)去找美國(guó)的律師尋求服務(wù),這期間你一定會(huì)找很多律師問(wèn)價(jià)格,他們的報(bào)價(jià),你自己斟酌,但記得一定問(wèn)他們要paypal帳號(hào)或者其他收款渠道,越多越好,paypal優(yōu)先,總之用各種方法搞到對(duì)方paypal,然后轉(zhuǎn)而把這個(gè)paypal帳號(hào)透露給GBC,接下來(lái),就是兩方美國(guó)律師狗咬狗了,這種方法可以極大消耗GBC的力量
新用戶1805035014
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回復(fù)1:
Dear Sir,
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I hope you understand that I am an ordinary person residing in China, I don't speak English as well as you do. Every email and document you sent, I have difficulty in understanding and I need someone's help to translate them and reply you.
I cannot determine whether your emails and documents are bogus or not. I do not have the ability to verify whether it is from the court. Even if they are true, I need sufficient time to understand and response.
I was advised that if it is a real US lawsuit, then FRCP Rule 4(f)(1) requires you to send following the Hague Convention. And China declared opposition to Article 10 of the Hague Convention, therefore you cannot send by any other postal channel directly to me. Email is also a postal channel. Therefore sending by FRCP Rule 4(f)(3) is improper. You should send to the Ministry of Justice so that they can help me to review and forward to me. I don't have the ability to determine whether your documents are valid without the help from the ministry. Internet crime is furious nowadays. If you are diligent in your service of process, I hope you follow the proper international agreement. And now you know my address.
You may address it to:
Defendant 被告:填寫你被告的 ID
Correspondence收件人:中文姓名
Address地址:中文地址,最后加 China
Dated:填寫日期
1. 關(guān)于"送達(dá)",中美唯一公約就是《海牙送達(dá)公約》;
2. 因此, Rule 4(f)(3) “國(guó)際條約不禁止”是否適用,便要看《海牙送達(dá)公約》有否禁止。
3. 《海牙送達(dá)公約》第10條,允許“直接郵寄給被告”,如果該國(guó)家不“聲明反對(duì)”。各國(guó)可自由選擇聲明反對(duì)與否。
4. 而中國(guó)清晰聲明“反對(duì)”??聪旅娓綀D。
5. 因此, Rule 4(f)(3) 不適用于中國(guó),GBC明顯違法與錯(cuò)誤。送達(dá)不完整與無(wú)效,必須跟從《海牙送達(dá)公約》。
6. 要注意1點(diǎn)!公約第1條, 如地址不明(unknown)的情況下,本公約不予適用。這是GBC最想利用的,就是聯(lián)系不到你, 你的地址是假的, 或沒(méi)有你的地址。因此,給一個(gè)完整,正確的地址至關(guān)重要。
7. 正是這點(diǎn),GBC的尾巴就漏出來(lái)了。就是惡意不履行“送達(dá)”,漠視Rule 4(f)(1)海牙送達(dá)公約責(zé)任,用Rule 4(f)(3)自我逃避責(zé)任,這就是可爭(zhēng)議點(diǎn)了,不履行“送達(dá)”,可以申請(qǐng)“撤銷判決 vacate judgment”。
新用戶1805035014
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無(wú)憂國(guó)際
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美國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師
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回上面的,無(wú)論是國(guó)內(nèi)訴訟還是國(guó)際訴訟,要訴訟的話就涉及到訴訟主體, 除了傳統(tǒng)的原告就被告管轄原則以外,有一些法系,特別是英美法系國(guó)家,因?yàn)閲?guó)力的強(qiáng)大和司法管轄的霸權(quán),還確立了長(zhǎng)臂管轄原則。
長(zhǎng)臂管轄權(quán)是指,當(dāng)被告的住所不在法院所在的州,但和該州有某種最低限度的聯(lián)系,而且所提權(quán)利要求的產(chǎn)生又和這種聯(lián)系有關(guān)時(shí),就該項(xiàng)權(quán)利而言,該州對(duì)于該被告有屬人管轄權(quán)(雖然他的住所不在該州),可以在州外對(duì)被告發(fā)出傳票。長(zhǎng)臂管轄權(quán)的立法基本包括兩大類。一類是特別指明了適用此種管轄權(quán)的爭(zhēng)議類別,如“商業(yè)交易”“侵權(quán)行為”等,規(guī)定只有當(dāng)權(quán)利要求設(shè)計(jì)所指明的類別時(shí),才可適用此種管轄權(quán)。另一類長(zhǎng)臂管轄權(quán)法規(guī)不指明或列舉長(zhǎng)臂管轄權(quán)所涉及的各種活動(dòng),而是規(guī)定只要符合正當(dāng)程序和效果原則要求即可行使長(zhǎng)臂管轄權(quán)。如1997年美國(guó)司法部頒布的《反托拉斯法國(guó)際實(shí)施指南》中規(guī)定:“如果外國(guó)的交易對(duì)美國(guó)商業(yè)發(fā)生了重大的和可預(yù)見(jiàn)的后果,不論它發(fā)生在什么地方,均受美國(guó)法院管轄。
GBC律師事務(wù)所,位于美國(guó)伊利諾伊州芝加哥,是一個(gè)專業(yè)從事知識(shí)產(chǎn)權(quán)跨國(guó)訴訟的律師事務(wù)所,說(shuō)的規(guī)模不大,只有20多人,但是名聲狼藉,臭名昭著,經(jīng)常起訴中國(guó)境內(nèi)乃至世界范圍內(nèi)的賣家,讓這些做跨境電商的賣家們頭痛不已。根據(jù)上面的原則,為了方便起訴,他們經(jīng)常在美國(guó)北區(qū)聯(lián)邦地方法院,是中國(guó)賣家和世界各地的賣家。根據(jù)長(zhǎng)臂管轄的原則,特別伊州特別規(guī)定商業(yè)行為,和侵權(quán)行為可以適用的情況下,美國(guó)聯(lián)邦地方法院受理世界各地的,跨境電商案件,也有了法律上和理論上的依據(jù)。
那案件起訴以后,他們會(huì)如何送達(dá)呢?曾經(jīng)有一個(gè)中國(guó)東部省份的,當(dāng)事人不知道通過(guò)什么方式聯(lián)系上我,哭訴還沒(méi)有收到法院的傳票,他就敗訴了。原來(lái)這個(gè)當(dāng)事人有自己的公司,還做的規(guī)模挺大的,有自己的法律顧問(wèn),經(jīng)驗(yàn)也有二三十年,但是他一直依據(jù)中國(guó)的法律,固執(zhí)的認(rèn)為美國(guó)法院沒(méi)有送達(dá)傳票,所以判決是無(wú)效的,是不符合程序的,結(jié)果美國(guó)法院還是判決他,輸了幾十萬(wàn)美金。中美之間司法,管轄送達(dá)差異迥異,面對(duì)在美國(guó)法院的訴訟,真的不可掉以輕心。
也有一些當(dāng)事人,嘗試著主動(dòng)跟美國(guó)律師事務(wù)所和法院聯(lián)系,但是,往往律師事務(wù)所不會(huì)去和你談實(shí)質(zhì)的問(wèn)題,是什么原因呢?原來(lái)根據(jù)美國(guó)的法律職業(yè)道德,他們認(rèn)為,你在沒(méi)有請(qǐng)律師的情況下,和你去談判,對(duì)你是不公平和不對(duì)等的,這個(gè)與國(guó)內(nèi)的情況也不一樣,他們往往建議你去找一個(gè)律師,這個(gè)和國(guó)內(nèi)真不一樣。
聰明的賣家搜遍所有的網(wǎng)絡(luò),甚至自學(xué)法律,請(qǐng)教國(guó)內(nèi)的大咖和專家,得出我國(guó)家和美國(guó),關(guān)于送達(dá)問(wèn)題唯一有效的公約是海牙公約,我們國(guó)家對(duì)郵件送達(dá)的方式作出保留。外國(guó)律師事務(wù)所通過(guò)郵件來(lái)送達(dá)文書行為是不合法的,那就不要忘記了,美國(guó)聯(lián)邦民事訴訟法中也有一些口袋以的規(guī)定,美國(guó)律師事務(wù)所和律師往往就是基于這樣的規(guī)定來(lái)去說(shuō)服法院,讓法院去相信,本案的法律
文書已經(jīng)合法和有效的送達(dá)。美國(guó)律師事務(wù)所的回復(fù)往往是下面的:
Dear Sir:
If you are interested in settlement, please contact us through U.S. legal counsel.
We have provided you with all of the necessary information to confirm that your account is properly linked to the information listed in Schedule A attached to the Amended Complaint, including screenshots of the Internet Store identified by the URL aliexpress.com/store/2965xxx, associated with the AliExpress account Mcoyderm Store that was using the restrained PayPal and/or Alipay account.
All legal documents for this case are available at the following website <gbcinternetenforcement(DOT)net/18-27xx>
You were properly served via email and electronic publication pursuant to Federal Rule of Civil Procedure Rule 4(f)(3).
Again, you are advised to seek U.S. legal counsel.
Sincerely,
Greer, Burns & Crain, Ltd.
不錯(cuò),他們就是依據(jù)美國(guó)聯(lián)邦民事訴訟規(guī)則的第4條(f)(3)款,此款未禁止地方法院選擇其他未被國(guó)際協(xié)議禁止的其他送達(dá)方式。第4條(f)(3)款也未禁止地方法院違反外國(guó)法關(guān)于域外送達(dá)的規(guī)定。
在現(xiàn)代社會(huì),電子郵件已經(jīng)成為公司和個(gè)人最為重要的日常聯(lián)系手段,中國(guó)的法院目前,也允許通過(guò)法院電子郵件系統(tǒng)來(lái)進(jìn)行傳票,和其他訴訟文書的送達(dá),顯然這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的結(jié)果,在以前是不可以想象的。在美國(guó)法院能否選擇電子郵件的方式送達(dá)文書尚未定論。美國(guó)一些業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為現(xiàn)行的聯(lián)邦法律并沒(méi)有明確規(guī)定可以通過(guò)電子郵件的方式送達(dá),因此缺乏程序上的認(rèn)可條件?,F(xiàn)行的美國(guó)聯(lián)邦民事訴訟規(guī)則的第4條規(guī)定沒(méi)有明確允許電子郵件送達(dá)方式,但是海牙送達(dá)公約也沒(méi)有禁止該種送達(dá)方式。美國(guó)法院根據(jù)案件的背景來(lái)確定是否允許電子郵件送達(dá)方式。在 Rio Props., Inc. v. Rio Int,1 Interlink 案中,美國(guó)聯(lián)邦第九巡回上訴法院作為受訴法院支持了地方法院認(rèn)可的電子郵件送達(dá)方式。美國(guó)Rio Props., Inc. v. Rio Int'l Interlink案確定的電子郵件送達(dá)方式如果接收國(guó)不是海牙送達(dá)公約的成員國(guó),那么在中國(guó)有不同的效果。如果美國(guó)法院堅(jiān)持允許電子郵件方式進(jìn)行域外送達(dá),那么這種送達(dá)方式在海牙送達(dá)公約的成員國(guó)間是否被承認(rèn),這個(gè)需要國(guó)家之間的博弈。
一般來(lái)講國(guó)際公約,應(yīng)當(dāng)是,每個(gè)國(guó)家之間都要相互遵守的,如果一個(gè)國(guó)家,對(duì)國(guó)際公約的某一條,作出了保留。那么,此條對(duì),作出保留的國(guó)家是不生效的。因此,如果美國(guó)法院認(rèn)可通過(guò)電子郵件送達(dá),即使取得了司法的判決,在中國(guó)承認(rèn)和執(zhí)行是很難的。具體到對(duì)賣家和當(dāng)事人的損失上,如果美國(guó)法院凍結(jié)了查封的,是第三方國(guó)家主宰的平臺(tái),那么凍結(jié)的款項(xiàng)很容易被美國(guó)法院給劃扣,比如Paypal,Amazon,Ebay等。如果只是阿里巴巴速賣通等賬戶的凍結(jié),除非在美國(guó)法院的控制之下,凍結(jié)的數(shù)額和款項(xiàng)可以去爭(zhēng)取要回來(lái)的。
當(dāng)然,由于美國(guó)實(shí)行聯(lián)邦和地方,兩套司法系統(tǒng),和美國(guó)實(shí)行三權(quán)分立聯(lián)邦制國(guó)家,美國(guó)聯(lián)邦地方法院和上訴法院,完全有可能做出與國(guó)際公約作出的承諾,完全相反的裁定,上文所舉的例子就是這樣子。這需要庭上,原告雙方律師之間的博弈和努力,要大國(guó)之間司法的較量,而夾在其中的當(dāng)事人往往是受害者。
大家可以加QQ群:156114155 一起探討。
Cesilia1001765605
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